après l'eau, l'électricité !!!

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lololaloco
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après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par lololaloco »

Bonjour,

Voila, mon ami électricien, qui veut me faire une installation digne de ce nom, se pose des questions et je suis sur que c'est ici que je trouverais les réponses !!! :;^^:
(il maîtrise l'élec industrielle et pour les particulier, mais une installation 24v continu et les normes pour le camping-car le laisse un peu perplexe :sick: )


-> tout d'abord, quel est le diamètre (section de câble) pour raccorder les batteries au victron puis du victron au tableau électrique (de même pour relier les batteries entre elles) ?
(4 batteries rolls 530a pour du 24V/530a, victron multiplus 3000W/24V )

-> pour le circuit 24, sur lequel je n'aurais que l'éclairage, des lampes 12 leds de 24V/2.4W , une section de 1.5² est elle suffisante (sachant que les lampes ne seront pas toutes sur les même câble, il y a la place alors je veux au max différencier les différentes lampes) ? Combien de lampes par section peut on y mettre ... et pour le disjoncteur, combien de lampes par disjoncteur (d’après nos estimations, sur un 16A, je n'aurais jamais assez de lampes dans le bus ... sinon, il me semble qu'il existe des 2A ... ) ???

-> Pareil pour le 220v, en faisant des circuits bien différenciés (on comptait faire comme dans le bâtiment, maxi 5 prises par section de disjoncteur je crois ...en 16A) ... c'est correct comme raisonnement ? Câblé en 2.5², ça le fait ?

-> Autre question, faut il un disjoncteur différentiel en tête du circuit 24V, si oui, quelle sensibilité ?
-> pour le 220V, il suffit de réfléchir comme pour une habitation, (excepté l'utilisation de fil souple et différencier les réseaux 24V du 220V), il faut procéder de la même façon , Veritas n'a pas d'autres contraintes ?

Voila pour les questions .
(ps, si je dis de bêtises, excusez moi, je ne fais que le relai de mon ami et personnellement je ne suis pas fortiche en élec, il est donc possible que j'ai mal retranscrit les questions ! :innocent: )

Merci.
++
Laurent
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gotlib
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gotlib »

Salut Laurent,

Je te réponds rapidement pour faire un dégrossi de tes questions. Les spécialistes te réponderons plus précisément.

Le victron est livré avec les 2 câbles à brancher sur le parc batterie. C'est au moins du 25 mm2 (et je suis gentil) mais pas plus d'1 m ou 1,5 m de long a cause des pertes.

Entre les batteries, ça doit être environ du 16 ou 20 mm2.

Pour les lampes du circuit 24 v, je mettrai plutôt du 2,5 mm2 car si tu veux changer plus tard pour mettre des plus puissantes ... Par contre si tu passes ensuite à du 230 v, le 1,5 mm2 est suffisant. (des calculs savants vont suivre par les spécialistes ...)

5 prises par circuit en 220 v => pas de pb en 2,5 mm2

J'ai placé un disjoncteur différentiel 30 mA en tête de mon circuit 24 juste parceque j'en avais un en stock mais je ne sais pas si c'est indispensable (qui peux le plus, peux le moins ...)

Tu fais le 220 comme à la maison avec du souple. Et le bureau de contrôle ne contrôle justement plus ça maintenant mais sait-on jamais ...

Erik
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gasmobil
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

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Bonjour.

C'est malin, Erik a tout dit.
Je fais quoi maintenant à part répéter?

Allez, je reprends quand même.

Pour le 220V, tu fais comme à la maison mais avec du souple au normes camping car avec un disjoncteur différentiel de 30 mA en tête d'installation.

Pour la section des câbles de ton convertisseur, il me faut d'abord la longueur prévue en fonction de la distance convertisseur-batteries. Plus c'est court, mieux c'est. C'est plus facile et moins coûteux ensuite de mettre un fil plus long en 220V quitte a mettre du 4mm2 jusqu'au tableau électrique.

Un mot sur tes batteries rolls, à mon sens c'est bien trop petit. Avec tes 4 S530 tu as en C20(voir article sur les batteries ici) réellement 400Ah. ces 400Ah est la capacité totale théorique avec décharge complète, ce qui équivaut à la destruction des dites batteries.
Pour ce modèle le constructeur prétend qu'on peu descendre jusqu'a 80% de décharge, possible mais peu prudent. Une batterie vieilli proportionnellement au nombre de cycles charge/décharge et à la profondeur des décharges. Comme tout, ça s'use en fonction de l'utilisation.
Admettons que tu les décharge à 50% maxi( ce que je te conseille), il te reste réellement 200Ah d'utilisable.
Avec ça, tu peux alimenter un appareil de 100W pendant 48H. Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent en fonction de ton installation et de tes besoins que je ne connais pas.
Sur le site, ICI il y a un petit programme "maison" de l'équipe AAVL pour estimer ses besoins en batteries.

Passionnant non? :grin:

Pour tes lampes en 24V, la conso totale est de 28.8w bon allez on arrondit à 30W.
A mon avis, 1.5mm2, c'est largement suffisant. Cela dit, la remarque de Gotlib est tout à fait pertinente.
Si un jour tu décide de mettre plus puissant, tu vas avoir des soucis.
Pour info, j'ai des 12 Leds de notre fournisseur tout comme Pandrée et d'autres, On en est content, ça éclaire redoutablement bien.
Je te propose un mix de section. Du 2.5mm2 pour les grandes longueurs principales jusqu'à un point de connexion d'où tu repartirais en 1.5mm2 pour alimenter individuellement ou par petits groupes tes lampes.
En général le calibre d'un disjoncteur est fonction de la section de ton câble et de l'intensité qui s'y promène. Rien ne t'empêche de mettre un calibre plus petit comme du 10A bien largement suffisant pour ton utilisation.

Pour ton différentiel en 24V, pourquoi pas mais rien ne t'y oblige. En fait, le différentiel est surtout là pour protéger les individus d'une électrocution sur une carcasse d'appareil en cas de défaut d'isolement.
Personnellement, je n'ai encore jamais pris de décharge de 24V, pas encore... :yaeh_am_not_durnk:

Voilà, merci pour tes questions qui permettent de faire quelques rappels.

A+
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lololaloco
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par lololaloco »

Merci pour les précisions,
encore une fois, ca me rassure de ne pas être complètement à coté de la plaque !!! :;^^: .

Par contre pour le batteries, ça me fait un peu peur , j'avais pas calculé ça comme ça (j'ai du mal utiliser le fichier Excel :beaten: ) ....
en gros j'aurais 3 panneaux 185W/24V , plus les batteries ...
Au niveau des demandes énergetiques, je comptes brancher un frigo classe A++ , un ordi portable, les lampes et la pompe à eau ...
Pour les consommations supplémentaire (c'est a dire le fonctionnement du labo, je comptes avoir un groupe électrogène et normalement, la majorité du temps il y aura une prise de quai .) sachant qu'a terme je compte acheté une éolienne ...
Ça va vraiment faire juste ????
J'aurais bien aimé avoir une autonomie d'au moins 2 jours (sans soleil) juste en batteries ...
il me faudra donc en ajouter ???? (malheureusement mon budget est un peu à court pour le moment :TT_TT: )


++
Laurent.
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gotlib
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gotlib »

Je savais bien qu'il y avait du spécialiste dans le coin !!! :have_a_nice_day:

Pour ce qui est de ton parc batterie:
Je n'ai que la moitié de ton parc avec 3 panneaux 24v 165 w et l'été je tiens plus d'une semaine.
Par contre l'hiver, je tiens environ 1,5 jour donc ça devrait le faire.

Mais il faut que tu puisses être branché ou sur groupe pour ton labo.

Erik
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gasmobil
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gasmobil »

Vu comme ça, ça devrait aller.
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lololaloco
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par lololaloco »

ouf .... ca me rassure ... :you_re_kidding_right: je vais au moins pouvoir bouquiner pendant 2 jours, et avoir de l'eau fraiche :yarr:
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somby
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

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Salut

je voudrais me servir du petit programme de gasmo pour calculer l'autonomie électrique qu'il me faut MAIS j'arrive pas à entrer dans le tableau.
Je l'ai téléchargé et j'ai tenté de l'ouvrir avec excel. Il s'affiche mais après je peux rien faire.

HELP
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ggbdb
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par ggbdb »

Salut somby,

J'ai téléchargé le fichier et peux le travailler sans problème.

Je l'ai enregistré et viens de te l'envoyer par mail.

Merci de me dire si celui là tu peux le travailler.

@+
gg
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gasmobil
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gasmobil »

Bonjour.

Je suis sûr qu'il fait exprès pour nous embetter ou alors c'est Sombinette qui lui a jeté un sort :grin:

A+
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somby
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par somby »

La pauvre sombinette n'y est pour rien....
Je dois etre un gros nul ou c'est ma version bridée d'excel qui me joue des tours.
Allez, on va dire que c'est la réponse deux et c'est mon dernier mot, Jean Pierre.
Je télécharge une autre version excel et je vous dis ce qu'il en est.
En tout cas merci pour aides et conseils qui ont été rapides, kom d'hab.

A+
Dominique.
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somby
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par somby »

Avec une autre version d'excel ca fonctionne nickel.

merci à vous et bon week end
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ggbdb
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par ggbdb »

Salut dominique,

Merci de ce retour d'info qui confirme que l'emploi d' "excel viewer" ne permet pas de modifier un fichier, comme nous en avons discuté par mails interposés.

@+
gg
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lololaloco
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par lololaloco »

bonjour je reviens pour une question rapide !!!
Je suis en train de préparer mes panneaux solaires et sur le cadre alu il y a le symbole de la masse à coté d'un trou (qui du coup sera pour y fixer un fil allant sur une masse :p ) ... cela signifie qu'il faut relier les cadres des panneaux à la masse du bus ????? J'ai bon ? :p

Merci d'avance.
Laurent.
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par johan99 »

je "UP" la dernière question dont j'ignore totalement la réponse mais qui m'intéresse fortement !
Johan
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gasmobil »

Bonjour.

Perso, j'ai jamais relié la masse de mes panneaux au châssis, ça doit plutôt être prévus pour les installations en toiture de maison je pense.

A+
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lololaloco
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par lololaloco »

Bonjour,
Alors, ca y est j'en suis aux phases finales !!! :837:
Pour la masse des panneaux, je les ai reliées par sécurité ... il ne faut pas rigoler avec l'électricité !

Tout le réseau électrique est maintenant relié SAUF la partie alimentation.
Je m'explique, Le circuit 24 et 220 sont reliés dans tout le bus aux tableaux electrique, le 220 est relié en direct à ma prise de quai en attendant le raccordement final.
Bref, tout est installé mais il me reste à relié les panneau, le régulateur, le victron et les batteries, j'ai les cables de la bonne section mais avant de faire le raccordement final (qui me fait un peu peur je dois l'avoué ... surtout les batteries car j'ai peur de faire une connerie en reliant tout ca et mon éectricien attittré n'est pas du tout spécialisé dans le raccordement de circuit continu .

J'ai donc quelques questions.
voici le shema :
install elec petit.jpg
1-> l'installation est elle correcte ?
2-> Faut il un disjoncteur entre les panneaux et le régulateur solaire ?
3-> J'ai cru comprendre que je peu relier les batteries du bus sur le victron pour les charger quand les batteries Rolls snt chargées, comment faire ? (j'avais acheté un coupleur séparateur mais celui ci n'est pas assez puissant pour l'alternateur du bus)
4-> Dans quel ordre faut il raccorder tout ca ? d'abord les panneaux au régulateur puis le régulateur aux batteries et enfin le victron au batteries
5-> Si vous avez des installations similaires, auriez vous des photos détaillées des branchements?

Voila pour le moment, d'autres questions risques de tomber plus tard, mais cela me semble déja pas mal.
Merci d'avance.

Laurent.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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gotlib
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gotlib »

2-> Faut il un disjoncteur entre les panneaux et le régulateur solaire ?
Pas de disjoncteur, tu branches ton ou tes câbles dirctement des panneaux sur le réglateur.

3-> J'ai cru comprendre que je peux relier les batteries du bus sur le victron pour les charger quand les batteries Rolls sont chargées, comment faire ? (j'avais acheté un coupleur séparateur mais celui ci n'est pas assez puissant pour l'alternateur du bus)
José te répondra sur ce point, effectivement j'ai cru lire ça sur la notice Victron. Pour ma part, j'ai un coupleur/séparateur 80 ampères et ça charge très bien mes batteries de démarrage. J'ai été samedi dernier voir mon car en hivernage et les batteries étaint à 28 volts en pleine journée (fin novembre dans le nord)

4-> Dans quel ordre faut il raccorder tout ca ? d'abord les panneaux au régulateur puis le régulateur aux batteries et enfin le victron au batteries.
Tu regardes la notice de ton régulateur mais il me semble que tu branches d'abord les batteries puis les panneaux.
5-> Si vous avez des installations similaires, auriez vous des photos détaillées des branchements?
Normalement, tu astout sur la notice de ton régulateur.

Erik
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gasmobil
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par gasmobil »

Salut le père "la boulange".

Bon, ben tu avance pas mal, je trouve ça bien mais faut pas stresser comme ça, tu es sur la bonne voie.

Pour le solaire, Erik a raison, un disjoncteur n'est pas imposé mais par précaution, j'en ai mis un.

Je ne te conseille pas de relier tes batteries moteur au victron. Prends plutôt un coupleur/séparateur d'une intensité compatible avec ton alternateur. Si tu ne veux pas, en effet branche les au victron sur la sortie prévue en fonction de ton modèle. Sur ce coup là, je te renvoie à ta notice.

Pour le branchement du solaire, c'est en premier les batteries et ensuite les panneaux, si possible quant il n'y a plus de soleil.

Des photos de nos montages de t'aideraient pas, chaque installation est tellement différente!!!

Une question sur ton schéma, ta distribution de 24V semble partir directement de ton régulateur solaire.
Ce serait mieux de partir des batteries. Ton ampli et autoradio sont en 24V aussi???

A+ et bon courage. clin-oeil
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chevrier
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Re: après l'eau, l'électricité !!!

Message non lu par chevrier »

gasmobil a écrit :...

Pour le branchement du solaire, c'est en premier les batteries et ensuite les panneaux, si possible quant il n'y a plus de soleil.

...
Si tu commence par brancher les panneaux, généralement, le régulateur fait une "indigestion", et vue le prix d'un régulateur, évite. De toutes façons, c'est mentionné dans tes notices :870:
A +

Cyrille
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